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Posté le: 11 Novembre 2003 4:24 PM
 On parle souvent de restriction par rapport à la ligne d'échappement. On entend qu'il peut être avantageux de grossir le diamètre de la ligne, de metre un catalyseur à faible restriction, etc. En foullant sur le net, je suis tombé sur différents setups, dont certains sont un peu particuliers. ...
Ça c'est un setup normal: 
Un V8 avec les manifolds de chaque côté du bloc et ils sont connectés après leur ligne respective. c'est un setup que j'appellerai en "II". Jusque là tout est comme d'habitude (à part le fait que son char est monté tout croche mais bon, c'est une autre histoire...). ---------------------- Maintenant, un setup que j'appellerai en "Y"... 
Les lignes qui partent des manifold se rejoignent pour ne faire qu'une sortie, avec un seul résonnateur. Déjà là je trouve ça un peu spécial. Mais comme je n'y connais pas grand chose c'est peut-être très commun et je n'en sais rien! 
---------------------- Et un autre setup que j'appellerai en "X". 
Les deux manifolds sont attachés à leur ligne d'échappement respectivent, comme dans les setups "II" et "Y", mais ils se rejoignent avant les cataliseur puis se séparent à nouveau pour terminer en deux sortie comme avec le setup en "II". En faisant d'autre recherche j'ai lu des commentaires d'un gars qui, après avoir fait refaire ses lignes d'échappement, dit être "un peu déçu de ne pas avoir une ligne avec un X, mais qu'il a quand même un très beau son..." Citation: The exhaust finished...The only regret ...I did not do an "X" pipe...it still sounds grrrrreat !
Et voici des photos de son setup: http://miata.cardomain.com/memberpage/207035/12  Alors je supose que ça change le son d'avoir un "X"!
D'après-vous, quels sont les différence, les avantages et les inconvénients de chaque setup?  Est-ce qu'un setup en "Y" permettrait de sauver du poidsn'ayant qu'un seul tuyaux après les catalyseurs et un seul résonnateur? Et quel setup doit avoir la plus faible restriction?
J'ai l'impression avoir trop de question dans mon post là...  ___________________________________________________
"If you can dream it, you can do it." - Walt Disney |
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Posté le: 11 Novembre 2003 6:23 PM
je ne suis pas un expert mais d'apres moi le double exauce es t mieux si tu recherche le moin de restriction.
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''Bienheureux les travailleurs au noir car ils ne payent pas d'impôts" (Évangile selon mafia)  |
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Posté le: 12 Novembre 2003 9:06 AM
je ne suis pas sûr que c'est mieux mais chose certaine c'est que tu as plus de poids....
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Posté le: 12 Novembre 2003 9:32 AM
Oui, si il y a deux sortie j'ai nécessairrement plus de poid: 2 tuyaux, 2 résonnateurs... Ce serait peut-être même possible de mettre un seul catalyseur après le joint...
Mais ça en prendrait un gros, 8 cylindre qui pousse sur un seul catalyseur!
Et pour la restriction, je ne sais pas si ce serait vraiment moin bon... C'est évident que le tuyau après le joint serait plus gros. Il y a un spécialiste du silencieux qui travail chez un Midas, il est assez connu dans le milieu des modif. Il s'appelle André. Je vais essayer de lui en jaser si il a le temps, ça m'intrigue pas mal ça. ___________________________________________________
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Posté le: 12 Novembre 2003 10:05 AM
C'est drôle que tu parles de ça aujourd'hui car hier ou avant-hier je suivais une Volvo V70R de 2 ou 3 ans (pas le modèle actuel mais le précédent) et de toute évidence il avait déjà eu 2 exhaust mais celui de gauche avait été enlevé et le trou dans son pare-choc rebouché. Point de vue look, c'est très ordinaire alors je me demande ce qui pousserait qq'un à faire ça.
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Civic '95 CX man Passat '03 GLS fam aut |
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Posté le: 12 Novembre 2003 10:33 AM
Le meilleur setup c'est encore le X pipe. Chaque côté travaille séparément mais il peut envoyer un peu de son surplus de gas dans l'autre quand il en a trop. Un peu comme si chaque côté était monté avec 2 sets, mais en gardant les avantages du 4 dans 1. Par contre je sais pas si les X pipes sont légales, j'avais entendu que non.
C'est certain que 2 sets d'exhaust (En II comem tu dis) c'est plus pesant. Mais les meilleurs système d'exhaust sont les 4 dans 1 puisqu'on parle de 4 temps (ou 4 dans 2 dans 1 si tu veux un peu plus de torque). Donc forcément que pour aller chercher la meilleur puissance d'un V8 il faudrait avoir 2 sets, un 4/1 ou 4/2/1 de chaque côté. Y'a une question de poids c'est certain, mai personellement je ne sacrifierais pas la puissance pour le poids. L'importance du système d'exhaust est trop importante dans le rendement de la mécaique tant qu'à moi. |
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Posté le: 12 Novembre 2003 11:01 AM
@civ95: Bien personnellement, si ça n'impose pas de restriction supplémentaire mais que ça me permet de sauver du poid, ça m'interesserait beaucoup! Sans compter l'économie d'argent!
 Pour le look, c'est pas une priorité pour tout le monde. Je suis plus "Go" que "Show". Et je suis pas sur qu'une sortie ovale en plein centre serait laid. Et si ça fait vraiment trop dure je le ressépare juste avant la fin et je fais sortir les deux extrémités au centre, un peu Voir le lien.
Pour la Volvo, est-ce que la V70R à bien 2 sortie de série? Il y a plusieurs voitures qui n'ont qu'une seule sortie mais qui ont un pare-choc avec deux trous dont l'un est fermé à l'usine. Dépendemment des pays où la voiture est exporté, la sortie peut être d'un côté ou de l'autre et le même pare-choc peut ainsi être utilisé. C'est peut-être une option d'avoir 2 sortie aussi. - Voir le lien - Voir le lien - Voir le lien
Non y'en a tu des question sans réponses!
@Dreedraffs: Dreedraffs a écrit: Y'a une question de poids c'est certain, mai personellement je ne sacrifierais pas la puissance pour le poids. L'importance du système d'exhaust est trop importante dans le rendement de la mécaique tant qu'à moi.
Bien la puissance est là pour trainer le poid, donc moin il y a de poid moin on a besoin de puissance pour avoir le même rendement, ET moin il y a de poid plus la voiture est maniable. En physique, plus un objet est lourd plus il a tendance à voiloir garder sa trajectoire et plus ça prend de force pour le faire bouger ou dévier. Mais bon, je comprend ce que tu veux dire. Là où tu me perd c'est quand tu parle de "set". 2 set, les avantage de 4 dans 1... Dreedraffs a écrit: les meilleurs système d'exhaust sont les 4 dans 1 puisqu'on parle de 4 temps (ou 4 dans 2 dans 1 si tu veux un peu plus de torque).
 Tu peux mexpliquer ça stp? ___________________________________________________
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Posté le: 12 Novembre 2003 12:04 PM
Pour revenir sur le poids/puisance. je pense que les gains à avir un vrai exhaust ''II'' seraient plus fort que ceux de sauver sur le poids avec un seul set.
Pour le 4/1 et 4 temps. Étant donné que les mécaniques sont 4 temps, quand on a un moteur à 4 cylindres il n'y a pas de temps mort. Il y a toujours un cylindre qui est en train de se vider. Donc en ayant un 4 dans 1 ça donne un flow de gas qui est continu. Un 2 dans 1 (pou 3/1 ou 1/1) est un peu saccadé et ça affecte la sortie des gas au moteur. D'où que les 4/1 sont les meilleures design pour les systèmes d'exhaust. Avec un système qui se recoupe plu loin ça donnerait un 8/2/1. ça a l'avantage des 4/1, mais à la dernière jonction tu as un flow continu qui vient de chaque côté, donc ça va travailler un peu plus et faire de la restriction, en plus de partager le même silencieux. Donc quand je parle de 2 sets c'est simplement d'avoie 2 fois des 4 dans 1. Donc chaque côté de moteur a son 4/1 respectif, comme la Mustang de base. |
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Posté le: 12 Novembre 2003 12:35 PM
Pour le rapport poid/puissance, je suis d'accord, De toute façon ce n'est pas à l'arrière que je dois sauver du poid mais surtout à l'avant. (En passant je viens de découvrir que je sauve 20 lbs juste en changeant les lumières popup en lumières fixes!
 En tout cas...)
OK, je comprend là pour le 4/1. Et merci beaucoup pour cette information: Citation: Avec un système qui se recoupe plu loin ça donnerait un 8/2/1. ça a l'avantage des 4/1, mais à la dernière jonction tu as un flow continu qui vient de chaque côté, donc ça va travailler un peu plus et faire de la restriction, en plus de partager le même silencieux.
Je me rend compte que ce n'est pas l'idéal.  Mais avec un setup en X il ne risque pas aussi d'y avoir des turbulence à la jonction et ainsi de créer de la restriction? Peut-être que si c'est très court c'est correct... Et d'après toi, est-ce que ça change le son? Et pourquoi les X-pipes ne seraient pas légal? ___________________________________________________
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Posté le: 13 Novembre 2003 8:27 AM
Bon premièrement, EN PHYSIQUE tout objet à tendance a garder la meme vitesse et la meme direction peu importe le poids.
Deuxièment, je ne vois pas en quoi le poids serait différent entre un set-up II ou en X étant donné que la seule différence entre les 2 est qu'un se connecte à un endroit précis. Troisièment, si tu vas à une seule sortie, va falloir que se soit une maudite belle grosse sortie avec un maudit beau gros catalyseur qui va souter une beurrée. En plus, tu vas devoir acheter les headers qui va en fonction d'un échapment simple étant donné que les gaz des 2 côtés vont arriver en meme temps dans ton tuyau simple. Il va donc falloir que tu achètes un header qui est un peu plus long que l'autre pour décaler ton entrer de gaz. Sinon, ca va faire des motons, comme si tu essayes de passer 2 de large dans un cadre de porte au lieu de faire a file. Quatrièment, je n'ai pas de cinquièment ___________________________________________________
Carter Honda Zizic 2001 Kawasaki Ninja ZX-9R 1995 |
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Posté le: 13 Novembre 2003 1:41 PM
Carter a écrit: Bon premièrement, EN PHYSIQUE tout objet à tendance a garder la meme vitesse et la meme direction peu importe le poids.
Exact! Mais je n'ai pas l'intention que l'objet garde la même trajectoire et c'est là que le poid devient important. La force = masse * vitesse. 
Pour annuler un mouvement il faut appliquer une force égale dans le sens oposé au mouvement. Cette force est directement proportionnelle a la masse de l'objet. Pour un changement de direction la force nécessaire n'a pas besoin d'être aussi importante que pour l'annuler complètement puisqu'on veut qu'il en reste, mais demeure proportionnelle a la masse de l'objet. Un exemple concret? Une plume glisse par terre. Souffle dessus et elle changera de direction. Essais la même expérience avec une boule de bowling qui avance à la même vitesse. Plus un objet est lourd plus c'est difficile de lui faire changer de direction. Pour avoir une voiture maniable il faut qu'elle soit légère et bien balancée, surtout quand elle va vite!
Plus de détails sur ce que j'essais d'expliquer: http://www.freephysics.org/fn/01.htm Carter a écrit: Deuxièment, je ne vois pas en quoi le poids serait différent entre un set-up II ou en X étant donné que la seule différence entre les 2 est qu'un se connecte à un endroit précis.
100% d'accord avec toi! Je comparait les setups en II et en X à un setup en Y. Celui en Y doit nécessairement être moin lourd que les deux autres. Les setup en II et en X doivent pas mal semblable. Désolé si je me suis mal expliqué.  C'est pas toujours facile de transposé ses idées par écrit.
Carter a écrit: Troisièment, si tu vas à une seule sortie, va falloir que se soit une maudite belle grosse sortie avec un maudit beau gros catalyseur qui va souter une beurrée. En plus, tu vas devoir acheter les headers qui va en fonction d'un échapment simple étant donné que les gaz des 2 côtés vont arriver en meme temps dans ton tuyau simple. Il va donc falloir que tu achètes un header qui est un peu plus long que l'autre pour décaler ton entrer de gaz. Sinon, ca va faire des motons, comme si tu essayes de passer 2 de large dans un cadre de porte au lieu de faire a file.
Bien si c'est un montage comme sur les photos, il n'y a pas qu'un seul catalyseur, mais bien 2, qui semblent être placés entre les manifolds et le joint du Y. Mais à la fin de la ligne unique il n'y a qu'un seul résonnateur. Lui je ne sais pas si il doit travailler plus fort. Enfin, oui, c'est sur qu'il doit faire la job pour 2, mais peut-être que ça ne l'use pas plus, je ne sais pas trop comment ça fonctionne. Il ne sert pas à réduire la pollution et n'est même pas obligatoire! (Les SRT-4 n'en ont pas!). Il ne sert qu'à réduire le nombre de Db. À part le fait qu'un résonateur rouille et/ou puisse fendre, je ne crois pas que ça puisse vraiment s'user. Ben je pense pas en tout cas.
Au sujet de ce que tu dis avex ton histoire de motton, ça rejoint ce que Dreedraffs expliquant avec les cycle d'échappement, et ça bien du bon sens. Et comme je l'ai dit, ça ne me donne pas grand chose s'enlever du poid à l'arrière, il n'y en aura déjà pas beaucoup. C'est surtout l'idée du X qui m'intrigue... Ça doit solidifier le système un peu aussi non? ___________________________________________________
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Posté le: 13 Novembre 2003 7:20 PM
Je pense qu'avec des bons système d'encrage, tu vas avoir le meme support pour l'échappement.
F= m * a veut dire force = masse du corps fois sont accélération (tu as écrit la vitesse) C'est des bonnes notions de bases en physique ton site...en francais surtout, c'est tellement dur à trouver... ___________________________________________________
Carter Honda Zizic 2001 Kawasaki Ninja ZX-9R 1995 |
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Posté le: 13 Novembre 2003 10:07 PM
Si tu veux des adresses fais moi signe, j'ai ai plusieurs sur différents sujet.
Avis aux interessés, il n'y a pas que du cul sur le net!
Et au sujet de la valeur des lettres, pour exprimer correctement ce que je voulais ce n'est même pas "f" que j'aurais du utiliser mais "i", pour "inertie". Ainsi, i = m*v. Donc oour annler cette inertie il faut appliquer une force inversée et égale. Et plus la masse est élevée plus cette force doit aussi l'être. Autrement dit: 
Citation: De façon expérimentale nous vérifions que l'accélération d'un corps en mouvement rectiligne est directement proportionnel à la force qui agit sur le corps.
Pour bâtir l'égalité nous devons considérer un coefficient de proportionnalité que nous appellerons, la masse du corps. Ce coefficient ou la masse de ce corps, qui est mue par un mouvement rectiligne sous l'action d'une force F, est la mesure de la difficulté qu'a ce corps à changer de mouvement. En d'autres termes, c'est la mesure de l'inertie de ce corps. Plus la masse sera grande, plus il sera difficile d'appliquer un changement au mouvement (tel qu'un changement de vitesse (ou d'appliquer une accélération)). Voir le lien Et tien, voici d'autres liens qui confirment ce sur quoi nous sommes d'accord tout les deux, et ce que j'essais d'ammener en supplément sur l'importance d'un faible poid pour ajouter de la maniabilité: http://www.mnhn.fr/mnhn/lop/DIOGENE/morphologie/principe.html http://www.up.univ-mrs.fr/~laugierj/euler_up/chute_pas_libre.htm http://www.ensea.fr/staff/reynal/moto/Force_et_modification_de.html http://www.passionautomobile.info/gipsy/transfert_masse.htm Anyway, on est supposé parler de muffler là... ___________________________________________________
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Posté le: 14 Novembre 2003 8:22 AM
En parlant de faible poids depuis le début... il est presque contradictoire de mettre un gros moteur v8 de 5 litres dans une miata!!! Surtout que ca va complètement débalancer la voiture, ce qui va faire perdre énormement de traction à la route dans les courbes.
Alors personnellement, je pense que tu devrais revoir tes théories et monter un petit moteur et te concentrer sur le balancement de la voiture, étant donné que tu semble y accorder autant d'importance... Exemple, notre voiture SAE à l'ÉTS qui fait une accélération 0-100 en 3.9 secondes avec seulement 80hp et qui a une force latérale d'environ 1.4g Voir le lien ___________________________________________________
Carter Honda Zizic 2001 Kawasaki Ninja ZX-9R 1995 |
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Posté le: 14 Novembre 2003 8:58 AM
Ça fait 2 ans que j'étudie ce projet alors ne t'en fait pas pour moi.
La conversion ne rajoute que 200 lbs au total à la voiture si on ne fait que changer le moteur, et pas seulement à l'avant. Le 4 cylindre de Mazda est très lourd et beaucoup de pièces débarquent. Je n'ai pas envie de rentrer dans les détails, il y aurait trop de chose à dire. Mais dis-toi qu'une fois la conversion terminé la voiture sera moin lourde qu'à l'origine et aussi bien balancée (52/48). J'ai déjà expliqué tout ça dans la discussion sur la conversion (Voir le lien). Si jamais t'as envie de lire 27 pages.___________________________________________________
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Posté le: 17 Août 2004 4:06 PM
je sais qu'ils font des H pipes pour les mustang 5.0L... D'apres moi cela a pour effet d'équilibrer la pression des deux cotés en causant moins de turbulences qu'avec un échappement en X. Ca serait peut etre a considérer!!
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Posté le: 17 Août 2004 8:14 PM
Diminuer la restriction de l'échapement est bon uniquement si tu change le camshaft, sinon, tu fait juste attirer les polices et augmenter ta consommation d'essence.
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Posté le: 18 Août 2004 7:13 AM
Anonymous a écrit: je sais qu'ils font des H pipes pour les mustang 5.0L... D'apres moi cela a pour effet d'équilibrer la pression des deux cotés en causant moins de turbulences qu'avec un échappement en X. Ca serait peut etre a considérer!!
En fait t'as plus de turbulence avec un H pipe qu'avec un X pipe parce que sur le H pipe les croisement se font à angle droit. |
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